Memory Effekt bei Lithium-Ionen-Akkus

Hi Christopher

wenn ich mir die Anzahl der Bestellungen für Ersatzakkus in unserer Firma ansehe, ist an dem Artikel was wahres dran. Meistens betrifft das Notebookuser, die ihre Geräte in Dockingstations betreiben, das Teil für selbst ein kurzes Meeting (<= 30 Min) rausnehmen und gleich wieder mit Saft versorgen. Hinweise, Tips, wie man mit einem Notebook Akku umgeht, um möglichst lange was davon zu haben, gehen ins Leere.

Grund dafür ist die Grundstimmung: Ist nicht mein Notebook, also muss die Firma mir Ersatz geben, selbst wenn der Akku durch falsche Behandlung es nicht mehr tut. Ich nenn das "Willkommen im Land der Ichlinge"

Gruß
BU
 
Ich könnte ja persönlich ergänzen, dass ich den Eindruck (wohl gemerkt nur den EIndruck) habe, dass die Temperatur einen giganischen Einfluss hat.
Wird der Akku im Thinkpad im laufenden Betrieb geladen, ist also deutlich wärmer, sinkt die Kapazität. Wird er im ausgeschlalteten Thinkpad geladen, verliert er kaum an Kapazität. Nach dieser Theorie müsste mit einem externen Ladegerät praktisch kein Verschleiß auftretten.
Hintergrund zu der Sache war der Akku zweier Kollegen, die es wirklich nur im Akkubetrieb verwendet haben und den Akku immer rausgenommen, wenn das Netzteil angeschlossen war und das Thinkpad im Betrieb. geladen wurde nur ausgeschaltet. Nach über 400 Zyklen (6er T60 Akku) hatte er nur knapp 3Wh verloren.
 
Heya Christopher

Ich könnte ja persönlich ergänzen, dass ich den Eindruck (wohl gemerkt nur den EIndruck) habe, dass die Temperatur einen giganischen Einfluss hat.
Wird der Akku im Thinkpad im laufenden Betrieb geladen, ist also deutlich wärmer, sinkt die Kapazität. Wird er im ausgeschlalteten Thinkpad geladen, verliert er kaum an Kapazität. Nach dieser Theorie müsste mit einem externen Ladegerät praktisch kein Verschleiß auftretten.
Hintergrund zu der Sache war der Akku zweier Kollegen, die es wirklich nur im Akkubetrieb verwendet haben und den Akku immer rausgenommen, wenn das Netzteil angeschlossen war und das Thinkpad im Betrieb. geladen wurde nur ausgeschaltet. Nach über 400 Zyklen (6er T60 Akku) hatte er nur knapp 3Wh verloren.

Japp, hast recht mit Deinem Eindruck. Wenn Strom durch ein elektrisches Element fließt, entsteht Energie in Form von Wärme (=Verlustleistung), die man vernünftig abführen muss. Ansonsten geht das Teil auf Dauer kaputt. Haben wir hier in der Firma auch. Manche Akkus, die so heiß sind, dass man Spiegeleier drauf braten kann sind dann die ersten, die wir ersetzen müssen.

Gruß
BU
 
Es kann schon sein, dass Wärme die Lebensdauer eines Akkus reduziert. Meine Erfahrung in einem T60 ist jedoch, dass ich den Akku immer im Gerät hatte und das Gerät meistens am Netzstrom lief. Der Akku verlor zwar mit der Zeit an Kapazität, hält aber heute noch ca. 2,5 Stunden, was eigentlich gut ist. Dies soll heißen, es muss nicht so kommen und da stellen sich mir zwei Fragen.

1.)
Wie unterschiedliche reagieren die Zellen auf die Behandlung des Akkus?

2.)
Ist es besser den Akku gar nich zu laden, als ihn ständig im Gerät zu betreiben? Wie oft muss man einen Akku wieder aufladen, wenn man ihn eigentlich nicht benötigt?

Eure Meinungen würden mich interessieren und ich freue mich darauf.
 
Hi

Mittlerweile hat auch Heise auf deren Webseite da Thema aufgegriffen(übernommen?): http://www.heise.de/newsticker/meldung/Memory-Effekt-bei-Lithium-Ionen-Akkus-1842032.html

@think_ibm
Ich rate unseren Notebookusern in der Firma und im privaten Kreis zu folgendem.

1. Wenn man weiß, dass man für längere Zeit (> 6 Stunden) an ein und demselben Platz verweilt, Akku raus und über die Dockingstation oder das Netzteil betreiben.
2. Wenn man in einem Meeting oder auf der z.B. Terasse arbeiten möchte, oder auf Reisen ist, dann den Akku (möglichst frisch und volll geladen) rein.
3. Auf die Einstellungsvorschläge zur Energieoptimierung bzw. Energieeinsparung zurückgreifen, die hier im Forum propagiert werden. Bringt nach meinen eigenen Erfahrungen am meisten.
4. Akku auch mal soweit nutzen, bis die Ladeelektronik bzw. das Energiemanagement des OS nach frischen Elektronen = Aufladung schreit. Nicht direkt bei minimalstem Verbrauch nachladen

Im Web geistern auch so Informationen rum, dass man frisch geladene Akkus nach Möglichkeit in eine Antistatiktüte wasserdicht verpacken und in Kühlschrank aufbewahren soll (Kälte=Verlangsamung der Elektronenbewegung=weniger bzw. langsamere Entladung). Aber was ist mit eventuell entstehendem feinst verteiltem Kondenswasser was sich in der wasserdicht verschlossenen Tüte bilden kann? Gibets dann einen Kurzschluß? Ist mir alles zu windig, zu esoterisch ;)

Ciao
BU
 
Wenn ich das richtig sehe, dann betrifft das Ganze nur auf LiFePO-Akkus, nicht jedoch die Akkus mobiler Geräte.

Zitat von heise
In Akkus für Notebooks, Tablets und Smartphones findet mal üblicherweise kein Eisenphosphat, sondern Lithium-Mischoxide mit variablen Anteilen an Nickel, Mangan und Kobalt (Li(Ni[SUB]x[/SUB]Co[SUB]y[/SUB]Mn[SUB]z[/SUB])O[SUB]2[/SUB]). Diese NMC-Materialien haben eine höhere Energiedichte als Eisenphosphat und sind bei begrenztem Gerätevolumen deshalb die erste Wahl – auch wenn sie teurer und potentiell unsicherer sind. Hier ist kein Memory-Effekt bekannt, auch werden die Akkus von niedrigen oder mittleren Ladezuständen üblicherweise immer wieder voll aufgeladen.

Grüße

Fabian
 
Was ist an der "Entdeckung" bitte neu? Selbst hier im Forum steht seit Urzeiten, dass man kurze Ladezyklen vermeiden soll und einen Akku möglichst vom leeren Zustand zum vollen durchladen soll, also bestenfalls von 10-90% in einem Zug anstelle 10-30-50-70-90%. Ich sehe da keine Diskrepanz zu den Aussagen hier im Forum. :huh:
 
Im Web geistern auch so Informationen rum, dass man frisch geladene Akkus nach Möglichkeit in eine Antistatiktüte wasserdicht verpacken und in Kühlschrank aufbewahren soll (Kälte=Verlangsamung der Elektronenbewegung=weniger bzw. langsamere Entladung). Aber was ist mit eventuell entstehendem feinst verteiltem Kondenswasser was sich in der wasserdicht verschlossenen Tüte bilden kann? Gibets dann einen Kurzschluß? Ist mir alles zu windig, zu esoterisch ;)

Das macht schon Sinn, wenn man den Akku längere Zeit nicht benutz.

Im Flugmodellbau wird das gemacht. Da man im Winter nicht fliegt und die mehreren hundert oder über tausend Euro teuren Akkus (meist LiPo-Akkus) vor dem Altern bewahren möchte, lädt man sie ca. 70% und steckt sie in eine Kühltrue. Das macht schon was aus, man hat dann mehr und länger Power.

Die beste Betriebstemperatur von LiPo-Akkus ist ca. 37°. Bei Wettbewerben wärmen die Modellbauer die Akkus exakt auf diese Temperatur vor, stecken sie dann ins Gerät und hoch gehts. Denke das sollte bei de LiIon Akkus auch ca. der Fall sein.


Interessanter Artikel :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Eventueller Kondenswasserbildung bei Kühlschranklagerung müsste man doch auch mit einem beigepackten kleinen Silicagel-Kissen begegnen können, oder?

(Ich verwende am Dock nur alte abgelutschte Akkus, die aber noch als funktionstüchtig (grüne LED) akzeptiert werden. Ohne Akku verwende ich Notebooks nie.
Meine 'guten' Akkus sind derweil im Regal verstaut. Aufgeladen werden die nur, wenn ich sie voraussichtlich brauche, dann aber voll. Danach kommen sie wieder ins Regal, ohne nachgeladen zu werden. Nur wenn sie ganz leer sind, lade ich sie etwa zur Hälfte wieder auf, bevor ich sie verstaue) :)
 
Hut ab....

hätte echt nicht erwartet, das dieses Thema soviel an interesanten Zusatzinformationen bringen würde. Schon echt klasse die Mannschaft hier

@Derriell
Klingt ja fast so wie bei den eingefleischten Lanz Fahrern, die ihre Trecker mit Lötlampen usw. "vorglühen".... aber im Modellbau, nee da wär ich im Traum nicht drauf gekommen


@MarcusAgrippa
Sillicagel Kissen sind nur solange gut, wie die getrocknet werden. Als alter Chemiker weiß ich noch, dass man Sillicagel Perlen bei unter Vakuum und bei mind. 100 Grad für mehrere Tage ausdünsten musste. Genial war, wenn da ein Farbstoff drin war, der von rosa (=nicht mehr gut) aud dunkelblau (=trocken) umschlug. Wenn Du die Kisschen meinst, die gelegentlich mit in Verpackungen beiliegen, vergiss die, die sind schon längst unbrauchbar

Gruß
b. Udo
 
@ Udo
Dem Wikiartikel entnehme ich nicht, dass die Säckchen unbrauchbar wären. Wie meinst du das denn?

(Dass der Einsatz Sinn ergibt, um den Temperaturschock vom Kalten ins Warme mit dem dabei entstehenden Kondenswasser abzufedern, entnehme ich dem Artikel eigentlich schon, und es erscheint mir auch logisch. Wobei, denke ich, auch im Inneren des Akkus Kondenswasser entstehen dürfte, also dort, wo die Wirkung eines Trocknungsmittels gar nicht hinreicht, weil der Akku rundum "zu" ist. In wie weit ist das hinnehmbar, ohne zu schaden? - falls es überhaupt stimmt, was ich da sage.

Meine Kamera jedenfalls packe ich im Winter, wenn sie längere Zeit der Kälte ausgesetzt war, noch im Kalten eng in eine Plastikhülle (und die wiederum in die (jetzt ebenfalls kalte) Fototasche) und lasse all das im Warmen ziemlich lange zu, um zu starke Kondenswasserentwicklung in der warmen Raumtemperatur zu vermeiden. Ich bilde mir jedenfalls ein, dass das auch klappt. Wenn man jedenfalls nach, sagen wir, zwei Stunden mal an die in Plastik eingepackte Kamera fasst, ist sie immer noch ziemlich kalt, aber drinnen ist kein Kondensschleier zu sehen, wohl aber draussen, an der Hülle. Der Aufwärmprozess ist also ein sehr allmählicher.

Wenn ich den Wikiartikel hinzuziehe, scheint mir die Sache mit den Slicagel-Säckchen dann doch nicht falsch zu sein: die sind doch die ganze Zeit trocken und kommen erst jetzt, von der Kälte in die Wärme, mit (Luft-)Feuchtigkeit in Berührung. Oder sehe ich das falsch?

Der Notebook-Akku im Kühlschrank, den ich ja auch nicht so, ohne enge Plastikverpackung, da reinlegen würde, müsste dann doch in der Aufwärmphase von einem beigefügten Gelkissen profitieren: in der Kälte und Umhüllung ist es ja nicht feucht. Erst beim herausnehmen entsteht die Feuchtigkeit, die jetzt das Silicakissen 'verputzen' könnte, oder?)
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn ich das richtig sehe, dann betrifft das Ganze nur auf LiFePO-Akkus, nicht jedoch die Akkus mobiler Geräte.
Das im Originalbeitrag eingefügte Zitat von Heise ist sehr wichtig bei diesem Thema.
Zitat aus dem Originalbeitrag:
Festgestellt haben die Forscher von PSI und Toyota den Memory-Effekt nun an einem der meistverbreiteten Materialien für die positive Elektrode von Lithium-Ionen-Akkus: Lithium-Eisenphosphat (LiFePO4).
Genau da liegt der Haken. "meistverbreiteten". Worauf basiert die Aussage? Im Consumer-Bereich gibt es nahezu überhaupt nirgendwo LiFePO4-Akkus. Handys, Laptops, ... alle haben im Normalfall keine LiFePO4-Akkus. Würde man sonst sehr schnell erkennen können - anstatt der 3,6-3,7V von LiIon- & LiPo-Akkus haben die LiFePO4-Akkus nur 3,0-3,3V pro Zelle als Nennspannung.

Die ganze Diskussion hier im Thread zum Thema Memory-Effekt bei euren Handy-Akkus oder Notebook-Akkus hat sich also erübrigt, darüber sagt der Artikel nämlich überhaupt nichts aus.
 
Heya MarcusAgrippa :)

@ Udo
Dem Wikiartikel entnehme ich nicht, dass die Säckchen unbrauchbar wären. Wie meinst du das denn?

Erstens weiß man nicht, wie lange diese Säckchen schon "in use" waren und anderseits wehre ich mich dagegen diese Packs in meinem Backofen bei 80 oder wieviel Grad auch immer zu entwässern; und später brutzelt da meine Pizza bzw. sonstiges Essen was meine Frau und ich zubereitet haben. Mal abgesehen davon, dass man schon ein ganzes Backblech voll mit diesen Dingern trocknen muss, aus energetischen Gründen

(Dass der Einsatz Sinn ergibt, um den Temperaturschock vom Kalten ins Warme mit dem dabei entstehenden Kondenswasser abzufedern, entnehme ich dem Artikel eigentlich schon, und es erscheint mir auch logisch. Wobei, denke ich, auch im Inneren des Akkus Kondenswasser entstehen dürfte, also dort, wo die Wirkung eines Trocknungsmittels gar nicht hinreicht, weil der Akku rundum "zu" ist. In wie weit ist das hinnehmbar, ohne zu schaden? - falls es überhaupt stimmt, was ich da sage.

"Wasser sucht sich seinen Weg" sagt man landläufig und diese Phrase stimmt abolut. Ist nur eine Frage der Menge, die da im Inneren kondensiert. Bei einem Akku wird das nicht die Masse sein, zumal Lithium in dieser Pastenform mit Wasser ordentlich laut werden kann ;).

Meine Kamera jedenfalls packe ich im Winter, wenn sie längere Zeit der Kälte ausgesetzt war, noch im Kalten eng in eine Plastikhülle (und die wiederum in die (jetzt ebenfalls kalte) Fototasche) und lasse all das im Warmen ziemlich lange zu, um zu starke Kondenswasserentwicklung in der warmen Raumtemperatur zu vermeiden. Ich bilde mir jedenfalls ein, dass das auch klappt. Wenn man jedenfalls nach, sagen wir, zwei Stunden mal an die in Plastik eingepackte Kamera fasst, ist sie immer noch ziemlich kalt, aber drinnen ist kein Kondensschleier zu sehen, wohl aber draussen, an der Hülle. Der Aufwärmprozess ist also ein sehr allmählicher.

Hmm, in den kalten Jahreszeiten packe ich solche Geräte immer gerne in passende und wärmenden Dinge, wie z.B. eine wattierte Baumwolltasche mit Seilzug an der Öffnung, oder aber auch bei Mobiltelefonen oder kleinen Kameras einen Schal oder eine Mütze. Jedenfalls ist mir keines der Geräte jemals 'erfroren'. Aber Deine Methode werde ich kommenden Winter mal testen und berichten...

Wenn ich den Wikiartikel hinzuziehe, scheint mir die Sache mit den Slicagel-Säckchen dann doch nicht falsch zu sein: die sind doch die ganze Zeit trocken und kommen erst jetzt, von der Kälte in die Wärme, mit (Luft-)Feuchtigkeit in Berührung. Oder sehe ich das falsch?

Der Notebook-Akku im Kühlschrank, den ich ja auch nicht so, ohne enge Plastikverpackung, da reinlegen würde, müsste dann doch in der Aufwärmphase von einem beigefügten Gelkissen profitieren: in der Kälte und Umhüllung ist es ja nicht feucht. Erst beim herausnehmen entsteht die Feuchtigkeit, die jetzt das Silicakissen 'verputzen' könnte, oder?)

Das Frage lautet, wie eingangs erwähnt: wie "feucht" ist/sind die Säckchen, die Du da benutzen willst? Wie will man den Wassergehalt messen? Wie stellst Du fest, ob ein "ausbacken" Dir genug Puffer für neue Wasseraufnahme gewährleistet. Du, und da habe ich ehrlich gesagt keinen Ansatz, wie man diese Fragen auch nur annähernd beantworten kann.

Lieben Gruß
B. Udo
 
Hi

...
Die ganze Diskussion hier im Thread zum Thema Memory-Effekt bei euren Handy-Akkus oder Notebook-Akkus hat sich also erübrigt, darüber sagt der Artikel nämlich überhaupt nichts aus.

Drüber reden und diskutieren darf man aber hier, oder etwa nicht? Zumal Du Dir in Deiner gemachten Aussage anscheinend selbst nicht sicher bist:

Zitat:
Im Consumer-Bereich gibt es nahezu überhaupt nirgendwo LiFePO4-Akkus. Handys, Laptops, ...alle haben im Normalfall keine LiFePO4-Akkus.
Zitatende

Was hier "...meistverbreiteten Materialen..." anbelangt, hilft nur das Studium des erwähnten Artikels....

B. Udo
 
Drüber reden und diskutieren darf man aber hier, oder etwa nicht?
Na klar darf man darüber diskutieren :) Aber dann basiert halt alles auf wilden Spekulationen, denn die Sachlage dazu ist nach derzeitigem wissenschaftlichen Stand ziemlich klar...
Zumal Du Dir in Deiner gemachten Aussage anscheinend selbst nicht sicher bist:

Zitat:
Im Consumer-Bereich gibt es nahezu überhaupt nirgendwo LiFePO4-Akkus. Handys, Laptops, ...alle haben im Normalfall keine LiFePO4-Akkus.
Zitatende
Hm? Wie sollte ich denn sonst schreiben? Sollte ich "gibt es nie" und "alle" schreiben? Ist ja nicht so, dass es LiFePO4 nicht auch im Heimbereich gibt, die Modellbauer nutzen die Akkus z.B. gelegentlich. Deswegen wollte ich die Worte "immer" und "nie" vermeiden. Sonst bin ich mir mit meiner Aussage schon sehr sicher :)
 
in den kalten Jahreszeiten packe ich solche Geräte immer gerne in passende und wärmenden Dinge
:)
Gemeint ist natürlich, wenn ich mit der Kamera in der Kälte Bilder schiesse. Die bleibt dann auch die ganze Zeit in der Kälte, dh, ich packe sie nicht zwischendurch wieder ein. Schön warm unter Pullover und Jacke bewahre ich in der Zeit aber alle Ersatzakkus auf (sind ja klein :) ), da die kalt nur wenig Kapazität behalten.
 
Der eingangs verlinkte Artikel enthält dem Leser die wichtigste Information vor, dass nämlich heutige mobile Geräte gar nicht betroffen sind.

Einfach nur peinlich :thumbdown::thumbdown::thumbdown:.

Schön dass die Leute bei heise sich mehr Mühe geben als nur irgendwo abzuschreiben/zu übersetzen.
 
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